[Débat] Hacking/Piratage: le jeu des différences

culture Hacker (film, livre, contest/meeting), partage de documents et sources de l'information.

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Postby Nementon » Sat Dec 05, 2009 5:42 am

Un débat est un partage de connaissances, exercé dans le but de déceler la vérité du faux ; )

Je ne trollerai pas, mais si tu veut savoir, pour ce qui est du citoyen lambda gobent la propagande de l'ump qui représente la france dans son plus beau jour, avec des images acheté au USA, sont avis ne me préoccupe que peut, il y à déjà bon nombre de blogueurs du grand public, qui son en se moment même entrains de faire bonne escients de leurs libertés, car je n'ai pas du tout la prétention d'avoir une voix qui puisse s'élever aussi loin.

La facilité à toujours été une bonne amie qui n'attend que le moment opportun pour nous poignarder dans le dos, plus qu'hier nous somme aujourd'hui dans une société d'informations, et navré mais ont ne peut pas se faire violence pour les autres, à chaqu'un ces choix.

Et comme tu la dis nous somme sur un forum de hacking, et encore une fois, ce n'est pas un citoyens lambda qui tombera dessus, au pire si par bonheur (malheur) dans notre cas, il tombe sur ce post, que lui arrivera t-il si il se fait berné par des illusions qui veulent se faire passer pour des vérités intelligible ?

Vous lancer un débat, en reprenant de fausses définitions populaires, je n'ai pas pris part à un débat, tout simplement parce qu'il n'y à pas lieu d'avoir un débat sur ce sujet, je n'ai fait que de dire les choses comme elle sont, un chien n'est pas un chat.
(Enfin, à ce que sache nous n'avons pas la affaire à un débat philosophique, mais bien un débat encré dans la réalité définie de ce monde)

Vous auriez bien mieux fait d'éclairer les ignorants, sauf que pour cela, d'abord faudrait-il se bouger un peu pour comprendre les choses.

Bref, je vois que la vérité te dérange ? Je vous laisse méditer, et aussi, que ce beau forum, soit disant de hacking, qui clame des idées hauts, ne vaut pas mieux que le reste, à m'avoir censuré, simplement parce que mon avis, sur l'article "Comment devenir un hacker", n'as apparemment pas plus, que pour moi il n'était que d'horrible paroles, fait pour des moutons qui feraient mieux de vivrent libres.

"Pour la liberté" Comme dis l'autre. (Une honte)

(Nota benne : Et oui effectivement, je commence vraiment à en avoir mare de tomber sur des gens qui ne racontes que de la merde, il faut bien le dire, juste pour faire bonne impressions, les bonnes infos deviennent de plus en plus dure à trouver par vos fautes.)

[color=darkred:cb225fd5b7]EDIT : Aère ton message et fais attention aux grosses fautes...[/color:cb225fd5b7]
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Postby NETTOYEUR25 » Sat Dec 05, 2009 6:02 am

[quote:a72319b589="nementon"]Un débat est un partage de connaissances, exercé dans le but de déceler la vérité du faux[/quote:a72319b589]

MDR, ici, personne ne prétend détenir " la vérité ", pas plus qu'un membre va se poser en " faux ", en réalité, [b:a72319b589]nous sommes d'un avis différent .[/b:a72319b589]

Personne n'a tort ou raison.
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Postby Nementon » Sat Dec 05, 2009 6:06 am

"Dans le but", "Partage"

Si personne n'as tord, si personne n'a raison, et si le but de cette mise en commun n'est pas de déceler la vérité du faux, serai tu entrain de me dire, que tu balance la première ... qui te passe par la tête pour le plaisir de raconté ta vie, ou que t'ennuie tellement que tu bouf la queue du serpent ? :wink:

(Et ça, c'est modérateur, ou vas le monde ... )
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Postby baltazare » Sat Dec 05, 2009 10:45 am

Je suis intéressé par ta façon de penser, pas parce que je suis du même avis, mais par curiosité, je n'est pas eu le temps de voir ton post sur "comment devenir un hacker" avant sa modération.

Dans un débat il est quand même bon dans tirer une conclusion avec une ligne directrice, car au final si c'est le même bordel qu'au début, je n'en voit pas l'intérêt non plus.

Bref, pour finir, calmons nous, et discutons.
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Postby ZADYREE » Sat Dec 05, 2009 3:04 pm

Il est vrai que "Qu'est-ce qu'un hacker" (qui est en fait la vraie question, le mot `Piratage` etant dors et déjà défini dans la loi) est une question qui en a fascinné plus d'uns.
De mon avis, cette notion est aussi subjective que celle d'être insupportable, sympatique, ou encore curieux.
Je suis convaincu, et ça ne va pas plaire à tous nos confrères de la communauté, que la recherche frénétique de la définition du mot "Hacker" est en fait un moyen de se définir comme tel. Interrogez un praticien et vous verrez qu'il se fiche complètement d'être ou non un hacker; il vous dira qu'il est développeur, etc.
Si certains tiennent tout de même à faire un tour de table concernant une définition, je dirais que celà concerne toute personne qui parvient à donner à un objet, quel qu'il soit, une utilité nouvelle auquelle ni son producteur, ni son utilisateur, n'avaient songé, et qui sert ses desseins.

@Nementon: La métaphysique n'aide que rarement la réflexion scientifique objective dont le technicien a besoin. De plus, poster trois fois ici, c'est forcément prendre part au débat (ce que tu nies quelques lignes au dessus).
[quote:9bc1ebada0]
Je ne trollerai pas[/quote:9bc1ebada0]
Et ça?
[quote:9bc1ebada0]
qui te passe par la tête pour le plaisir de raconté ta vie, ou que t'ennuie tellement que tu bouf la queue du serpent ? :Wink:

(Et ça, c'est modérateur, ou vas le monde ... )[/quote:9bc1ebada0]

Il est clair que ce débat ne mènera pas à grand chose, mais je suis persuadé que sa grande richesse, c'est justement le recherche qu'il induit.
Bonne journée à tous
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Postby TorTukiTu » Sat Dec 05, 2009 3:54 pm

Nementon, Je suis désolé mais le hacking n'est pas une notion subjective.

Hacking = bidouilleur. Tu bidouilles ton frigo ou ton four, tu es un hacker. Tu bidouille ton kernel linux, tu es un hacker. Tu crack (bidouille) les protection des logiciels payants, tu es un hacker, mais tu es aussi alors un pirate. Car tu tombes dans l'illégal.

Le mot a par la suite changé peu à peu de sens, certains se sont appropriés cette dénomination pour ne plus être confondus avec les "hacker-pirates" (les médias ayant réduit le hacking au piratage!). On a donc deux groupes.

[b:e7aae963ce]hackers au sens large = les bidouilleurs.[/b:e7aae963ce]

D'un point de vue informatique,

[b:e7aae963ce]hackers = bidouilleurs qui restent dans le domaine légal[/b:e7aae963ce] [et mettent à disposition de tous leurs astuces (sources et cie.), c'était (et c'est encore) un mouvement universitaire au départ].
[b:e7aae963ce]pirates = bidouilleurs qui réalisent des bidouilles illégales.[/b:e7aae963ce]

Je crois que c'est suffisamment clair.
Après, il est vrai que tu as un état d'esprit un peu particulier dans le domaine. Celui-ci dépend en effet de chacun. Mais la définition du terme "hacker" n'est en aucun cas subjective.

[quote:e7aae963ce]Vous auriez bien mieux fait d'éclairer les ignorants, sauf que pour cela, d'abord faudrait-il se bouger un peu pour comprendre les choses.
[/quote:e7aae963ce]

Et autre chose. Ici c'est pas un forum de philo. On fait de l'informatique. Utilises donc un langage direct et simple. Je sais que les phrases alambiquées c'est bien quand tu parles d'un sujet que tu ne maîtrises pas, mais évite quand même..

[u:e7aae963ce]En conclusion:[/u:e7aae963ce]
[b:e7aae963ce]Pas la peine de faire de la philo à deux balles et de dire des choses pareilles si t'as rien pigé au truc... Commence donc par faire un petit détour par wikipedia avant d'essayer de donner des leçons aux gens.[/b:e7aae963ce]


De toute façon, je ne sais pas pourquoi je te donne ce conseil. Tu as l'air tellement entêté que je suis quasi-certain que tu ne m'écouteras pas.

La tortue.

PS.: Ce débat n'a pas pour prétention d'être une référence. Mais seulement d'éviter la réduction du hacking au seul piratage.
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Postby HackAngel » Sat Dec 05, 2009 6:48 pm

[quote:e861923535="Nementon"]As tu au moins fait quelques recherches ?[/quote:e861923535]
Non, bien sûr que non; j'ai rempli la section culture, remis les textes en page, en ai réunis sous forme de pdf, et tout ça les yeux fermés pour être sûr de ne pas les lire, au cas ou quelqu'un de moins informé que moi m'attaquerai gratuitement; on ne sait jamais, je ne voulais pas courir le risque de pouvoir répondre...

[quote:e861923535="Nementon"]Ou ne serai tu qu'un mouton ? :roll:[/quote:e861923535]
Tout est relatif. Personnellement je ne fais partie d'aucun troupeau particulier. Par contre, celui - très largement majoritaire - des ignares dont la quantité de mots écrits est inversement proportionnelle à celle de leurs arguments vient manifestement de s'agrandir.

[quote:e861923535="Nementon"]Pour la Liberté, comme dirai l'autre (une honte)[/quote:e861923535]
C'est juste gratuit. Sans commentaire.

Je ne sais pas par qui ton message sur "Comment devenir un Hacker" a été effacé. En revanche, si ton argumentation était aussi pauvre et ton intention aussi gratuitement agressive qu'ici, je n'ai aucun mal à comprendre pourquoi.

Tu n'alimentes aucunement le débat, tu te contente de clamer ton exaspération qui se résume à "c'est n'importe quoi, c'est de la merde, et celui qui le diffuse est un con". Cela te fait certainement beaucoup de bien d'attirer l'attention, et je suis content d'apprendre que nous arrivons à faciliter un peu le travail de ton psychothérapeute, mais le but de ce topic était d'échanger des avis, ce qui n'est manifestement pas dans tes projets immédiats.

Alors fais-toi plaisir, vas faire un tour sur Porntube, et reviens quand ton taux de testostérone se sera stabilisé.

Pour la Liberté (Ne t'en déplaise...)

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Postby Nementon » Sat Dec 05, 2009 10:52 pm

@ZADYREE : Effectivement, par la force des choses je suis maintenant en pleins débat, mais il n'a plus grand chose à voir avec ce qu'il été au début (Un débat dans le débat, effectivement cela n'aura jamais de fin)
Pour la question de la métaphysique, je suis tout à fait d'accord, je ne voyais la que le seul argument tordu, qui auraient put explose mon raisonnement de toute part (La métaphysique quoi) j'ai donc préféré prendre mes précautions et clairement redéfinir le contexte.

Pour mon trôll ... (Et d'ailleurs, ca m'étonnerai que je puisse m'arrêter désormais) mais vus les énormitées qui à été sortie par le modo, je ne peut vraiment pas resister à cela !

@TorTukiTu : Moi aussi je suis tout à fait désolé, et je t'invite à aller lire mes posts, la dernière choses que je dirai c'est que la notion de hacker est subjective, tout au contraire je me suis efforcé d'expliquer que le faite de débattre des différences entre un chien et un chat, ne sert à rien étant donné qu'un chien est définie par ses propre limites et que ça ne sera jamais un chat.

Je passerai outre t'as conclusion :wink:

@harkangel : Evidemment, je l'es même écrit noir sur blanc, je ne fait pas du tout partie de ce débat, et ne fait que de manifester mon exaspération devant des comportements aussi stupide, mais je vois que tu n'as pas compris grand chose d'autre.

[quote:cfa26aa55d]Hacking ou Piratage?

Oui, la limite est floue...

Alors selon vous, quelles sont les différences? Ou se trouve la limite? À quel moment la franchit-on? [/quote:cfa26aa55d]

- Le hacking, prend la définition de zadyree, ou la mienne si tu veut " l'art de donné vie à des chimères, aussi bien dans le domaine virtuelle que réel.", au pire vas sur wikipédia.

- Le piratage informatique est l'action de commétres des délits ou des crimes dont l'objet ou l'arme est lié à l'informatique.

- La limite est flou ? Non du tout les caractéristiques des pirates et du piratage, son clairement et explicitement définie dans les textes de lois.

- A quel moment la franchie t-on ? Peut être fait tu un amalgame grotesques entre les white hat et les black hat ?

Sache que les deux, à partir du moment ou il entrave la lois deviennent des pirates, aussi nobles que soit leurs quêtes (De tout temps les hommes sont soulever contres des lois stupides, je ne dis pas la qu'être un pirate est forcement péjoratif)

Et pour ceux qui n'ont toujours pas compris, nous somme polymorphes, ont peut être plusieurs choses à la fois, un script kiddie est un pirate informatique, mais n'as rien avoir avec un hacker.
Un "hacker", "white hat" tiens, qui par curiosité fera de la retro-ingenérie sur un soft propriétaire, à ce moment la, commettra un délit qui sera lié à l'objet de l'informatique il sera donc un pirate ..
(Dois je continuer ?)

Bref waaaaao, un super débat dans lequel je vois des choses tout droit sortis de l'imaginaire, alors que pourtant dans chaque mot se cache un sens qui lui est propres, si facilement atteignable avec un bon dico ; )

Donc encore une fois, ce débat n'etait que stupidé, car le débat ne se pose pas.

(Ps : Le comportement stupide dont je parle viens de toi, à sortir des informations de merdes comme ca, sans faire de recherche (Ou alors, c'est que tu n'arrive pas à comprendre le monde qui t'entoure) bref, c'est du papotage pour faire le beau, et le pauvre petiot qui, pardonnons lui il est jeune, ne sais pas encore vraiment faire des recherches par lui même, penser par lui même, qui tombe la dessus, devant de telles modeles (et oui tu n'est pas le seul, j'ai l'habitude de voir sur les forums de lam'z certains en manques d'affections faire les beaux), fera comme toi, et ainsi de suite de facont exponentielle, voila comment abrutir la masse, en abusant de sa liberté et de son pouvoir pour faire du bâclé, et ca je ne tolère pas, si il n'en tenais qu'a moi, cela aurai bien longtemps, apres une belle remontrance que ce débat aurez finis la ou il aurait du être, dans la partie corbeille du forum. (Et je dis bien corbeille pour que tu puisse continuer a t'y exprimer, ne vas surtout pas me dire que je suis pour la censure. )
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Postby THE-DEATH » Sat Dec 05, 2009 11:27 pm

Tout ça pour la signification d'un mot. La sele chose a en dire c'est que psychologiquement chaque individus a une conception différente selon sa culture et les valeurs qui lui ont été enseignés. Maintenant, si vous voulez réellement la différence, dans ce cas faites des études sur l'étymologie des 2 mots mais encore une fois cela ne laissera paraître qu'une signification sans sens propre a ce qu'est devenu le hacking au fil des années et de la vision de chacun. Mais sommes nous ici pour faire de la psychologie ? ça ne menera nul part.
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Postby Nementon » Sat Dec 05, 2009 11:37 pm

Et bien j'ai envi de répondre, que lorsque je verrai du bleu devant moi, j'aurai beau crier sur tout les toîts que c'est du rouge, que j'aurai complètement et à jamais tord.
Ici personne n'est dieu, on ne crée pas le monde, on ne définie pas les choses non plus, imagine le bordel que se serai.
Nous somme en france, nous utilisons la langue française, chaque mot à un sens, et si il ne nous plait pas, on fait de la philo et on passe notre vie à essayer d'imposer notre opinons (Evidemment çà sous entend avoir de bon arguments qui touche à la raison).
Mais nous en somme pas la, un pirate et un pirate, un hacker est un hacker, il n'y à aucun liens entre les deux, ce sont deux états, définie par leurs propres propriétées et qui n'ont rien a voir.
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Postby HackAngel » Sun Dec 06, 2009 12:02 am

Bon, pour en terminer avec ce troll grotesque, je suis donc coupable selon toi d'une double faute: celle d'avoir diffusé "Comment devenir un Hacker", et d'avoir lancé ce débat.

Je plaide coupable pour les deux chefs d'accusation, puisque tel est effectivement le cas.

Du reste, tes avis - sur le texte et sur le débat - n'engagent que toi, et puisqu'il semble évident que de toutes façons tu tiennes absolument à avoir le dernier mot sur un autre thème - celui de la pertinence du débat, je te le laisse avec plaisir.

Merci à ceux qui ont tenté d'alimenter le débat d'une part, et à ceux qui ont tenté d'enrayer le troll d'autre part. Et sincèrement désolé que tout cela trouve une issue aussi déplorable.

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Postby baltazare » Sun Dec 06, 2009 12:36 am

Certains me dise que je suis fou, d'autre que je vois le bien partout.
Mais dans tout ceci ont a pu avoir l'opinion d'un internaute, même si sont langage et comportement sont quelque peu "spécial".

Heureusement la maturité des membres du forum permette d'éviter que tout ceci termine en bain de sang verbal.

Je comprend ta façon de penser, j'espère que les autres aussi, c'est l'essentiel.
Passons à autre chose.

Amicalement,
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Postby S » Fri Dec 25, 2009 1:29 am

Pour ma part je rejoins plus l'avis de sliim sur la question, pour moi un hacker c'est quelqu'un qui dépasse ses limites (ou limite en général), On deviens pirate par la définition de certain(des lois).

Si demain une loi dis que prêté son PC est un crime je deviens criminel aussi tôt, pour une chose qui est normal.

C'est un débat plus philosophique a mon avis, on est pirate pour certaine choses, et certaine personnes en résumé on est pirate dés qu'on dérange le pouvoir ...
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Postby LECHIENKITU » Tue Dec 29, 2009 7:48 am

Pour ma part je dis tout ici -> [url]http://lee.6te.net/vision_hacking.html[/url] :)
Voilà, donc, ce n'est que ma vision du hacking, après chacun a un pont de vue différent.
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